”Gurujen” puolustus
Talousmedia ja nettikeskustelu ovat arvostelleet Lindströmien ja Saarion huonoa pörssimenestystä ja huonoa kykyä nähdä tulevaisuuteen. Esittäisin aika monta varausta:
– talousmedia ei ole itse onnistanut yhtään sen enempää. Keskustelupalstoilla vaihtuvien nimimerkkien on helppo olla joka päivä oikeassa, mutta en muista etenkään syksyllä 2006 saaneeni AP-Areenalla paljonkaan kannatusta näkemykselleni, että valomerkki annetaan aikanaan ja nousuhumala loppuu siihen.
– vaikka en olekaan ikinä ollut EQ-Onlinen asiakkaana, olin kutsuttuna tilaisuudessa, jossa Seppo Saarion piti esitellä pankin silloin uutta osakerahastoa nimeltään Suomi-Liiga. Saario sanoi, ettei tiedä, onko ajankohta mitenkään erityisen hyvä osakkeiden ostamiseen ja käytti suuren osan ajasta Tukholman pörssin esittelyyn. En tiedä, olivatko järjestäjät Saarion esitykseen tyytyväisiä, mutta itse en havainnut Saarion puhkuvan intoa ko. rahaston puolesta. Hän on vain mukana sen hallinnoinnissa eikä tee päätöksiä yksinään. Julkisuudessa ei ole kai ollut tietoa siitä, omistaako Saario ylipäänsä ko. rahaston osuuksia, joten Suomi-Liigan menestys ei välttämättä korreloi Saarion varallisuutta.
– isä ja poika Lindström ovat sijoittaneet 100.000 euroa salkkuun, jonka kehitystä seurataan Nordnetin sivuilla. Osakevalintoja voi todellakin pitää omituisina. Jossain tutkimuksessa sanotaan pienten amerikkalaisten eli siten keskikokoisten suomalaisten arvoyhtiöitten pärjäävän hyvin, mutta alhaisen PB-luvun lisäksi yhtiöllä olisi toki mukava olla esim. Huhtamäkeä selkeämpi tulevaisuuskin.
Ratkaisevin kysymys Lindströmien osalta lienee kuitenkin, mahtaako ko. 100.000 euroa sisältää ihan koko suvun omaisuuden?
Koska olen jälleen kerran tunkeutunut itseäni parempaa seuraan, voin sanoa, että totta Mooses aloitin ostot kesällä 2008 liian varhain. Ostot olisi pitänyt keskittää kokonaan marraskuuhun. Mikäli vaihtaisin nimeäni viikoittain (sama nimimerkkikin oli 10 vuotta!), ilmoittaisin näin tehneeni.
Todellisuudessa sijoittajan täytyy olla varautunut mahdollisimman moniin vaihtoehtoihin, niin vuosien lamaan kuin nopeampaankin nousuun. Ostot täytyy osata mitoittaa kokonaisvarallisuuden mukaan. Kurssien pohja on syytä nähdä aikaisemmin kuin oman laarin pohja.
Talousmedia ja nettikeskustelu ovat arvostelleet Lindströmien ja Saarion huonoa pörssimenestystä ja huonoa kykyä nähdä tulevaisuuteen. Esittäisin aika monta varausta:
– talousmedia ei ole itse onnistanut yhtään sen enempää. Keskustelupalstoilla vaihtuvien nimimerkkien on helppo olla joka päivä oikeassa, mutta en muista etenkään syksyllä 2006 saaneeni AP-Areenalla paljonkaan kannatusta näkemykselleni, että valomerkki annetaan aikanaan ja nousuhumala loppuu siihen.
– vaikka en olekaan ikinä ollut EQ-Onlinen asiakkaana, olin kutsuttuna tilaisuudessa, jossa Seppo Saarion piti esitellä pankin silloin uutta osakerahastoa nimeltään Suomi-Liiga. Saario sanoi, ettei tiedä, onko ajankohta mitenkään erityisen hyvä osakkeiden ostamiseen ja käytti suuren osan ajasta Tukholman pörssin esittelyyn. En tiedä, olivatko järjestäjät Saarion esitykseen tyytyväisiä, mutta itse en havainnut Saarion puhkuvan intoa ko. rahaston puolesta. Hän on vain mukana sen hallinnoinnissa eikä tee päätöksiä yksinään. Julkisuudessa ei ole kai ollut tietoa siitä, omistaako Saario ylipäänsä ko. rahaston osuuksia, joten Suomi-Liigan menestys ei välttämättä korreloi Saarion varallisuutta.
– isä ja poika Lindström ovat sijoittaneet 100.000 euroa salkkuun, jonka kehitystä seurataan Nordnetin sivuilla. Osakevalintoja voi todellakin pitää omituisina. Jossain tutkimuksessa sanotaan pienten amerikkalaisten eli siten keskikokoisten suomalaisten arvoyhtiöitten pärjäävän hyvin, mutta alhaisen PB-luvun lisäksi yhtiöllä olisi toki mukava olla esim. Huhtamäkeä selkeämpi tulevaisuuskin.
Ratkaisevin kysymys Lindströmien osalta lienee kuitenkin, mahtaako ko. 100.000 euroa sisältää ihan koko suvun omaisuuden?
Koska olen jälleen kerran tunkeutunut itseäni parempaa seuraan, voin sanoa, että totta Mooses aloitin ostot kesällä 2008 liian varhain. Ostot olisi pitänyt keskittää kokonaan marraskuuhun. Mikäli vaihtaisin nimeäni viikoittain (sama nimimerkkikin oli 10 vuotta!), ilmoittaisin näin tehneeni.
Todellisuudessa sijoittajan täytyy olla varautunut mahdollisimman moniin vaihtoehtoihin, niin vuosien lamaan kuin nopeampaankin nousuun. Ostot täytyy osata mitoittaa kokonaisvarallisuuden mukaan. Kurssien pohja on syytä nähdä aikaisemmin kuin oman laarin pohja.
Luulen, että Lindströmit ja
Luulen, että Lindströmit ja Saario eivät näe tulevaisuuteen sen paremmin kuin kukaan muukaan, mutta ainakin Lindströmillä tuntuu olevan aika paljon luottamusta omien ennustajankykyjensä suhteen. Kun on vuosikymmenet onnistunut lihottamaan salkkua, alkaa ehkä kuvitella osaavansa homman. Ja tämä on käynyt hänelle kalliiksi. Voi varmaan aika perustellusti sanoa, että Lindström on ollut aivan pihalla tästä pörssilaskusta. Mielestäni on huono argumentti sanoa, että sijoitukset ovat pitkälle aikavälille, joten lyhyen aikavälin heilahteluilla ei ole merkitystä. Jos salkusta sulaa yli puolet pois, sijoittaja on kyllä mokannut homman. Jos huonoon menestykseen liittyy tosiasioiden kieltäminen, asiat on jo aika huonolla tolalla.
Lauri (päivätreidari)
JV
Lauri, olen pitkään luvannut meilata Sinulle, mutta nythän tämä käy tässä koko Suomen kansan silmien edessä.
Aikoinaan Talsassa otit esille tärkeitä asioita, esim. seuratako NYSEä vai Venäjän pörssiä 1917; tai puhuit kiinteistöjen hintojenkehityksestä Hollannissa.
Se oli silloin, mutta nyt kehitys on kehittynyt ja sen huippua edustaisi Piksu – etenkin jos alkaisit tänne kirjoittaa. Eikö oma blogi voittaisi aina kommentoinnin? Lisäksi meiltä puuttuu juuri tuon alan tuntijaa. Harkitse ainakin. Kieltävä vastaus saattaa nimittäin hävitä jonnekin netin mustaan aukkoon.
Jos haluat jutella puhelimessa (vaikutat kai Suomessa?), niin yhteystietoja esim. Kaitsulle ja minulle löytyy yläpalkin oik. reunassa.
Eihän se, että itseasiassa
Eihän se, että itseasiassa vielä todellakaan paha ole, että gurut ottavat kantaa osakkeiden hintoihin, mutta se, että he eivät myönnä virheitänsä ja syyttelevät niistä kaikkia muita kertoo omaa tarinaansa.
Tässä pörssilaskussa Gurut ovat kaatuneet juuri nöyryyden puutteeseen ja siihen, että ovat kuvitelleet olevansa markkinoita fiksumpia. Tätä on sitten kompensoitu mitä ihmeellisimmillä tarinoilla…
Nöyryys ja sijoittaminen
Jarkko, vaikka näitä linkkejä ei ehkä pitäisikään esittää tuohon suuntaan…, olen käsitellyt jopa sellaista aihetta kuin nöyryys ja sijoittaminen. Jos Jacob Bronowski on tuntematon Jarkolle, Laurille tai jollekin muulle, kehotan tutustumaan linkin linkkeihin ja sen jälkeen joko Bronowskin kirjaan tai TV-sarjaan. Minulta saa sen vaikka lainaksi DVD:nä.Itselleni jää senkin jälkeen vielä vanhanaikainen VHS-versio. http://vanhanaikainen.blogit.kauppalehti.fi/2008/09/18/noyryys-sijoittamisessa/
Nöyryys
Nöyryys on tosiaan hyvä pointti sijoittamisessa. Mielestäni treidauksessa saa usein hyviä oppitunteja tuosta aiheesta. Ehkä noilla guruilla olisi voinut olla enemmän nöyryyttä, olisi ehkä sitten ollut myös sellainen mekanismi kuin stop-loss, jolla tunnustetaan virheet ja niellään tappiot.
Pitää tutustua tuohon Bronowskiin.
JV, mukava kuulla susta. Itse
JV, mukava kuulla susta. Itse asiassa mietinkin tässä just joku aika sitten, alkaisiko uudestaan kirjoittaa blogia. Ehkä jossain vaiheessa, mutta ei ihan just nyt.
Olen varmaan vähän wanna-be-taloushistorioitsija ja tykkään käydä läpi tuollaisia asioita kuten Pietarin pörssi 1917. Toisaalta osakemarkkinoihin liittyy ehkä sittenkin vielä paljon kiinnostavampiakin asioita.
Juuri nyt en vaikuta Suomessa, olen treidannut tämän kuukauden Barcelonasta ja sen lähiympäristöstä käsin. Varmaan reilun viikon päästä kuitenkin takas Helsinkiin.
Nordnetin mallisalkuista
Voisiko olla mahdollista, että gurut pyörittävät Nordnetin rahoilla Nordnetin salkkuja ja saisivat mahdollisesti tuotosta jonkun prosenttiosuuden? En meinaan tällä istumalla usko, että Karo Hämäläinen olisi sijoittanut noin nopealla aikataululla tuolaisen summan omaa rahaa. Enempi vaikuttaisi kyse olevan loppukirin hyödyntämisestä välittäjän kannalta ja yrityksestä saada ne peräkammarienkin rahat tuottamaan välityspalkioita.
jousimies
Vähän on hyvää ja ilmaista maailmassa…
… äkkiä ei tule mieleen oikeastaan muuta kuin Piksu
.
Mielestäni on selvää, että markkinointipanoksesta maksetaan. Sitäpaitsi Nordnetista väitettiin minulle puhelimessa, kun huomautin analyysipalvelun puuttumisesta, että ko. salkut perusteluineen korvaavat puuttuvaa analyysipalvelua. Mielenkiintoinen vastaus!
T. Juha
Luotatko analyysipalveluun paljon vai vähemmän?
Loppupeleissä jokainen on kuitenkin itse vastuussa sijoituksistaan. Ei ole ainakaan kotomaassa tullut korviini sellaista, että jollekin olisi maksettu korvauksia menetyksistä mikäli analyysit ovat menneet pieleen.
Tuossa analyysiin luottamisessa on jotain samaa kuin jäällä liikkumisessa. Se on aina omat persaukset, kun kastuu mikäli…
jousimies
Pankit petranneet kuin sika juoksuaan
… kun olen tässsä sioista kirjoittanut.
Se on aina omat persaukset, kun kastuu mikäli…”
Totta. Toisessa päässä on se, että Nordnetin “analyysit” ovat kovin subjektiivista ja valikoitua mutua.
Itse luen asiakkaana Pohjolan, Sampo-Pankin ja Handelsbankenin analyysejä. Muutama paikka lähettelee niitä ilman asiakkuutta. Jokaista pörssifirmaa kohti on sivukaupalla analyysiä / kukin pankki.
Tämä olisi oman merkinnän paikka, mutta kyllä koko v. 2007 oli etenkin H-bankenin analyyseissä laskun aavistelua. Ilmaisu ei ehkä ollut selkeintä mahdollista, mutta vaikea pankkia on syyttää kovin huonoista neuvoista. Kyllä se oli talousmedia, joka jankutti jopa vielä 2008, ettei laskuun ole mitään syytä.
Ja oikeassahan tuo talo oli yleisennusteessaan. http://www.piksu.net/node/599
T. Juha
Piksu-indeksi ekspertiksi
Pitäisikö meidän tarjoutua ekspertiksi, salkkuna olisi tuo aikaisemmin esillä ollut Piksu-indeksi eli Timon ja Sergion listata yhdistämällä tehty.
Ainakin enemmän näkyvyyttä Piksun listoille…
olen toivonut ja ainakin Sergio nykyään ilmoittaakin blogimerkinällä listan päivittymisestä. Listoissahan on paljon mielenkiintoista materiaalia enkä usko kaikkien lukijoiden niihin perehtyneen kunnolla, siis näihin http://www.piksu.net/node/101 ja http://www.piksu.net/suositussalkut
T. Juha